Forum des quatrains
Ouvert le 20 octobre 2024
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Cette page est dédiée à tous les commentaires ayant pour objet principal plusieurs quatrains simultanément.
Il s’agit ici de concentrer sur un même forum les commentaires relatifs à la séquence des quatrains à reconstituer, ou de nature à impacter la reconstruction de cette séquence.
Si le commentaire que vous souhaitez poster porte sur un seul quatrain, merci de continuer à le faire dans le forum spécifique à ce quatrain.
Illustration du Quatrain 17 : Mona Lisa à cheval
La Vierge aux Rochers (1483-1486) / La Joconde (vers 1503 – 1506) / La Vierge, l’Enfant Jésus et sainte Anne (1502-1513)
Mona Lisa « à cheval » entre Science et Art (quatrain 17)
Quatrain 17 : « En cœur nouveau »
Image extraite du site : https://profhistoire.webnode.fr/analyse-dun-tableau-la-joconde2/
SÉQUENCE DES QUATRAINS (Partie 2)
SÉQUENCE DES QUATRAINS (Partie 1)
Ai repris le schéma de Julien d’il y a 3 mois et modifié le mien d’octobre dernier )
Mona Lisa au Vietnam (quatrain 17)
Illustration contribution Aramis Quatrain 17 du 20/12/24
QUATRAIN 11 + QUATRAIN 16 + QUATRAIN 5 + QUATRAIN 15
(voir schéma en annexe)
QUATRAIN 11
Triangle qui pointe vers Automne 6 et Hiver 6 du côté de Salèmes (validé)
QUATRAIN 16
Ce triangle devrait être un triangle d’or (le nombre d’or validé)
QUATRAIN 5
On décale ce triangle de 10° vers l’Est (validé)
« Terre de cendres » fait penser à :
· Dolmen (cendres = sépulture)
· Terre de phosphatières riche en phosphate et fossiles vertébrés
« Chaise en feu » peut faire penser à une église incendiée : ce pourrait être l’église de Saint-Pierre-ès-Liens de Larnagol (on aime beaucoup son nom !) : « Il reste de l’ancienne église un clocher-mur avec deux arcs en plein cintre, qui se dresse toujours dans l’enceinte du cimetière. Cette église ayant été ruinée pendant la guerre de Cent Ans, le siège de la paroisse fut transféré à Larnagol. »
https://www.sauvegardeartfrancais.fr/projets/larnagol-eglise-saint-pierre-aux-liens/
QUATRAIN 15
On va donc chercher entre « grande table » ((table de dolmen ou table d’orientation ou table de pique-nique ou table/autel d’église -voir doc 2) et « point coté » dans la région de Salèmes/Larnagol en raison des phosphatières dans cette région.
(suite ci-dessous)
QUATRAIN 11 + QUATRAIN 16 + QUATRAIN 5 + QUATRAIN 15 (suite)
Église de LARNAGOL SAINT-PIERRE-ES-LIENS : Ce nom rappelle l’un des buts de l’Énigme : créer des LIENS et fait écho à la Chapelle de La Capelette, notamment avec son clocher-mur.
Voir l’historique et la description de l’église sur le site de la Sauvegarde de l’Art français ainsi que sur la Plateforme Ouverte du Patrimoine.
A l’intérieur :
Le mobilier comprend un bénitier sur pied en calcaire (XVIIe s.) (TRÔNE DE PIERRE A L’INTERIEUR) ; un buste reliquaire, deux toiles mises en place vers 1872, représentant l’une l’Assomption, l’autre Saint Pierre aux Liens (XVIIe s.) (IMPORTANCE DU MOT LIEN), patron de l’église. Il s’agit sans doute de la toile de l’ancien retable. L’église possède aussi une curieuse chaire en fonte (CHAISE EN FEU/chaire = chaise ; en feu = fonderie), œuvre du fondeur lyonnais Jacquet. Enfin, elle renferme une remarquable table de communion (GRANDE TABLE) (chérubins, épis de blé, pampres) et une clôture de fonts baptismaux en fer forgé, œuvres du ferronnier d’art, Raymond Subes (XXe siècle).
(voir photos de l’intérieur de l’église sur le site de la Sauvegarde de l’Art français)
QUATRAIN 15 : pourrait donc indiquer l’église Saint-Pierre-aux-Liens de Larnagol
· Des bienfaitrices = Fondation « La Sauvegarde de l’Art français » + Fondation du patrimoine + Association de sauvegarde de l’église de Larnagol (ASELar) (voir article La Dépêche du 09/08/2019 : souscription pour restaurer l’église)
· Un malfaiteur = le royaume d’Angleterre pendant la guerre de cent ans (?) qui a entièrement détruit l’église
· Trône de pierre à l’intérieur = le bénitier de l’Église de Larnagol
· Entre grande table et point coté = la remarquable table de communion de l’église Donc les dalles seraient entre l’église de Larnagol et le point coté
· Énigme enfin détricotée si on arrive à trouver le point coté : 373 / 349 / 297 ??? Autres ?
Contribution du 10/12/24 (suite)
« Comment est refroidi le Louvre à Paris ? »
Contribution du 10/12/24
« La Seine et la Marne » de Nicolas Coustou
Voir quatrain 17 (Aramis), contribution du 6/12/24
Sa dame à cheval
Givre et boue
Quatrain 17 : Aile Denon, Niveau 1, Musée du Louvre
QUATRAIN 17 : La Seine gelée, square Vert-Galant et église, 1er arrondissement, Paris, 1879-1880.
« Givre et boue » (quatrain 17)
Copie du commentaire publié aujourd’hui dans le forum du Quatrain 2 en réponse au commentaire de The Weasel :
Dans le schéma de “la séquence à reconstituer”, dans la page “Les quatrains”, il est effectivement dit que “les deux quatrains centraux peuvent être inversés”. Lorsque vous parlez d’inversion Est-Ouest, vous regardez ce schéma comme s’il avait une connotation spatiale. C’est-à-dire que la gauche du schéma serait l’Ouest et la droite l’Est. Or nous parlons ici d’une “séquence”, c’est-à-dire d’une succession de quatrains. L’inversion dont il est question ici est donc temporelle et non spatiale : lorsque la séquence sera reconstituée sur une page donnant la solution de chaque quatrain, un de ces deux quatrains centraux arrivera d’abord puis l’autre. L’un, donc, portera un numéro décrivant sa place dans la séquence et l’autre le numéro suivant. Ce sont ces deux numéros qui pourraient être inversés.
Considérant le premier point ci-dessus, il en est de même s’agissant de la “Voie sans issue” et de la « Voie du succès ». Dans le schéma, elles ne se situent pas bien sûr l’une à l’Ouest et l’autre à l’Est mais forment un continuum dans le temps. Le schéma ne fait qu’illustrer ce qui se passerait si le cheminement était physique : venant du palier central, on s’engage dans la voie sans issue, constate que c’est une voie sans issue, puis revient en arrière pour en sortir et poursuivre vers l’autre voie.
Un élément essentiel, symbolique, est que la voie sans issue est un lieu d’apprentissage : on en sort pour s’engager dans la voie du succès fort des enseignement acquis dans cette voie. Illustrant ainsi que nos succès futurs dépendent de notre capacité à apprendre de nos erreurs passées.
« Le cheval blanc d’Uffington » en Angleterre qui correspond à ma contribution sur Q 2 de ce jour.
Petit cadeau florentin pour remercier l’Arpenteur et Juditha en attendant que je finalise sur Florence… Titre du montage : « Un échiquier sur l’escalier ».
LES QUATRAINS DE LA VOIE SANS ISSUE (quelques réflexions et possibilités)
1) Le quatrain 6 peut être relié à la branche Ouest du quatrain 20 : l’universalité ne se trouvera pas dans un monde où les monarques sont tout-puissants, où l’or brille de tous ses feux … Le quatrain nous donne la clé : dans un monde dominé par la soif de pouvoir et la quête incessante de richesse matérielle, nous ne saurions être heureux. Le vrai espoir, la vraie lumière, la vraie richesse, le vrai trésor c’est la quête de l’esprit, celle qui demande tant d’efforts, mais qui seule peut nous guider vers un monde où prévalent les valeurs universelles.
2) Le quatrain 3 rappelle la « solution finale » adoptée par l’Allemagne nazie avec l’extermination des juifs et d’autres populations, le massacre de millions de vies. Ce quatrain peut-il nous offrir une lueur d’espoir à travers l’horreur et les ténèbres ? Une petite lumière qui permettrait, après l’innommable, d’envisager une réconciliation entre les peuples ? « Deux jumelles pour un même nom ». S’agit-il de « jumelages » de villes en Europe et même dans le monde en particulier après la guerre qui concourent à ouvrir les esprits et promouvoir la coopération entre pays ? Ou bien est-ce une allusion à la « reconstruction » après la 2nde guerre mondiale avec les espaces transfrontaliers ? Un exemple : « Les villes jumelles de Slubice et Francfort (O) figurent parmi les membres fondateurs de l’Eurorégion « Pro Europa Viadrina », qui contribue fortement, au niveau de le frontière germano-polonaise, au développement de la région frontalière dans la perspective de la construction européenne. » (…) « La Ville de Francfort-sur-l’Oder, séparée de son homologue polonaise, Słubice, par le « Pont de l’amitié » élevé sur le fleuve Oder. » Ces 2 jumelles (même si l’on ignore toujours qui elles sont !) très certainement sont là pour nous dire que oui, la réconciliation est possible, qu’on peut construire une Europe unie, et cela nous donne l’espoir que tous ensemble on peut encore bâtir un monde de paix.
3) Le quatrain 12. Suivre aveuglément une sirène reste périlleux. On n’oublie pas le chant des sirènes qui séduisait les navigateurs et les menait à leur perte. On revoit Ulysse attaché au mat de son navire pour ne pas se laisser ensorceler. On pense aussi à « La Sirène du Mississipi » (oui, orthographié ainsi car c’est le nom du bateau et non le fleuve), de François Truffaut, incarnée par Catherine Deneuve, magnifique sirène « à la chevelure d’or » qui causera la perte de Jean-Paul Belmondo dans ce beau film inspiré du roman de l’auteur américain William Irish : « Waltz into darkness ». L’autre sirène mentionnée dans le quatrain (mais non élucidée) est-elle celle qui nous mène à notre perte ? Heureusement dans l’Énigme, c’est la petite sirène d’Andersen, celle qui a perdu sa voix (et ainsi est totalement inoffensive), celle qui ne nous veut que du bien qu’on a suivie, qui nous a dirigés vers les points d’eau du cercle au départ de notre quête et celle qui nous a emmenés chez elle jusqu’à Copenhague. Celle qui nous a donné une vraie leçon d’humanité, une belle leçon d’altruisme, celle qui nous conduit vers un monde enfin humanisé.
Ces trois quatrains sont-ils là pour nous faire comprendre que le monde est fait de ténèbres et de lumière, qu’il faut d’abord comprendre nos zones d’ombre afin de pouvoir les dépasser et ainsi être capable de se détourner de l’obscurité pour se diriger vers la lumière ?
Illustrations de ma contribution d’hier sur Quatrain 1
Illustrations qui correspondent à ma contribution de ce jour sur Quatrain 20
une question sans doute idiote sur le centre de l’europe: j’avais suggérer (après le post d’aramis proposant Gaia) de suivre la lettre G,piste qu’on peut maintenant poursuivre avec le G de gnose. mais finalement quand on regarde le lieu qui représente l’education, c’est le croisement de 2 routes, la Capelette étant un peu plus loin. Alors est ce qu’on doit forcément trouver une ville qui commence par un G? ou on peut aussi penser à une convergence de 2 routes, chemins, rivières…
Bonjour the Weasel. J’avoue que je n’avais pas fait le rapprochement Éducation et Connaissance (Gnose) en termes de parallèle qu’on pourrait faire pour en déduire le centre que l’on cherche sur notre carte de l’Europe. D’autant plus que j’avais envisagé la ville allemande de GÖTTINGEN (mais dans ce cas on peut aussi penser à un lieu très proche) qui pourrait être au centre d’un cercle européen qui passerait par l’Angleterre, possiblement Londres (quatrain 2), le Danemark, avec Copenhague et sa petite sirène (quatrain 13), la Pologne avec Radomsko et ses chaises bistrot (quatrain 4) et pourquoi pas l’Italie avec Léonard de Vinci et son homme de Vitruve (quatrain 20). Les géomètres risquent d’être horrifiés car tout ceci a été envisagé de façon très approximative et intuitive… On pourrait demander à votre ami Le Castor qui m’avait paru très pointu en géométrie s’il ne pourrait pas nous venir en aide. Qu’en pensez-vous ?
GÖTTINGEN : ville entre Berlin et Bonn, l’un des centres universitaires les plus importants et célèbres d’Allemagne. Wikipédia nous dit que 42 prix Nobel ont enseigné ou étudié à Göttingen… Ce n’est pas rien, et ça correspond à un haut lieu de Connaissance(s), un lieu qui ne peut que nous enrichir.
Ma proposition pour un cercle de l’Europe. Merci à toutes celles et ceux qui m’ont aidé à le définir au fil de leurs contributions.
Trois points étaient nécessaires et suffisants: Radomsko (Pologne),Copenhague (Danemark), La Pervenche (France-Ardèche).
Le cercle passe aussi par Londres et Florence.
Le centre du cercle se trouve à « G » (Gernbrunn, aucun intérêt culturel, sans offenser ses habitants!) en banlieue de Wurtzbourg (Allemagne).
Tout ça semble tenir la route. Voir mon autre commentaire du jour.
FANTASTIQUE ! L’Arpenteur, MERCI et BRAVO
Super, l’Arpenteur, tu portes bien ton nom. Je te félicite pour ta carte, et du coup je quitte Rome et de ce pas repars sur Florence…
Ok Louna,très intéressant,et si le beaver ne répond pas sur le forum le contacterai directement
Merci, la Belette. Je reviens sur Göttingen. La belle chanson de Barbara intitulée « Göttingen », hymne à la paix, à l’Allemagne et à l’amitié franco-allemande a été composée dans cette même ville de Göttingen. Voir l’histoire de la chanson sur Wikipédia et le clip sur YouTube.
Le beaver y travaille mais très occupé par ailleurs donc on patiente.oui belle chanson.
Le Quatrain 13 a été intégralement et magnifiquement résolu aujourd’hui par Kazuo (voir son commentaire dans le forum du Quatrain 13). Ce quatrain est le 7ème quatrain résolu.
Sa place dans la séquence à reconstituer est-elle claire pour tous? La question est posée.
Et, du coup, avec la reine Marie-Antoinette et son époux le roi Louis XVI ne pourrait-on pas relier le quatrain 17 avec le quatrain 6 dont on a dit qu’il pouvait évoquer Versailles, son faste, l’or des Louis (qui n’est pas louis d’or). Le problème c’est que si on se sépare du quatrain 6 parce qu’il ne faut pas se laisser aveugler par la richesse les apparences et la facilité, doit-on aussi se séparer du quatrain 17 qui lui clairement avec l’interprétation d’ Aramis et son choix de la « dame » (après tout le 1er sens de « dame » est « suzeraine », un très haut rang, aux échecs la « dame » est la reine, et dans les jeux de cartes la dame est également la reine) représente la monarchie ? Je ne le crois pas puisque de cette monarchie renversée est née la république, c’est une page de notre histoire de France dont Marie-Antoinette est l’une des figures emblématiques. Et puis sans « l’aduler » comme vous dites, on doit bien reconnaître qu’elle a su rester « digne, stoïque et courageuse » à l’heure de son exécution.
Proposition pour le Modérateur: ne serait-il pas possible d’avoir le même tableau Excel (résumant l’état d’avancement des quatrains) que celui donné vers la fin de la page « Les acquis au 15 mars » ? La situation sur l’état de résolution des quatrains serait plus claire.
bonsoir colibri87. vous suggérez un tableau récapitulatif des quatrains compris, c’est une très bonne idée, surtout pour les nouveaux venus. The Beaver a fini par me convaincre de rejoindre le club des chercheurs/ chercheuses et c’est vrai que ça aiderait. En attendant je me pose juste une question: pour qu’un quatrain soit validé, faut-il qu’il soit compris entièrement vous pensez?
Je ne me souviens plus où je l’ai lu, ou vu, mais c’est ce que je comprends : un quatrain n’est validé que lorsqu’il est entièrement compris.
Ce que j’ai aussi compris, c’est que la page « Les acquis » n’est mise à jour non pas tous les 3 mois mais chaque fois qu’un palier est franchi.
Voyons ce qu’en pense le Modérateur … Allo?
C’est exact:
– La prochaine page sur les acquis sera issue lorsque le palier 3 aura été entièrement complété.
– Sauf exception, seuls les quatrains entièrement résolus sont validés.
D’une manière générale, plus la résolution de l’Enigme progresse et moins le Modérateur est amené à intervenir.
Bonne journée à tous
merci à tous les 2 pour avoir précisé
Merci à Aramis pour ses annotations. Quelqu’un a t’il des commentaires sur cette séquence et les questions posées?
Les efforts ne devraient-ils pas être concentrés sur la recherche du quatrain suivant le Q10? Des idées?
A partir du graphique de Julien (merci !), essai d’avancement des quatrains avec beaucoup d’interrogations…